Диана Михайлова (diana_mihailova) wrote,
Диана Михайлова
diana_mihailova

Category:

Кто и как действительно "писал" Кучму

Сергей Кислов, личный охранник президента Леонида Кучмы, рассказал сенсационную версию, как на самом деле были сделаны
Сергей Кислов, личный охранник президента Леонида Кучмы, рассказал сенсационную версию, как на самом деле были сделаны "пленки Мельниченко". Фото: "Страна"

Чтобы разобраться, как это было, кто заказал убийство Гонгадзе и спланировал всю эту спецоперацию с плёнками, "Страна" поговорила с участниками тех событий — главой Администрации президента Кучмы Владимиром Литвином, с лидером Соцпартии Александром Морозом, а также с автором пленок, майором Николаем Мельниченко.

И тут случился новый поворот.

После интервью с Мельниченко на нас вышел экс-руководитель личной охраны Леонида Кучмы генерал Сергей Кислов.

В интервью нашему изданию он впервые назвал новую, ранее не озвученную версию: кто, где и как мог писать президента Кучму. И это — не Мельниченко.

По словам Кислова, президента записывали с помощью специального дистанционного прибора, установленного в жилом доме напротив Администрации президента.

По его мнению к этому причастны иностранные спецслужбы и СБУ.

— Давайте сперва проясним ситуацию. Какую именно должность вы занимали в тот момент, когда случился скандал с "пленками"? И какая тогда была должность у Мельниченко?

— В то время я был начальником подразделения личной охраны президента Леонида Кучмы. Я отвечал за личную безопасность первого лица. В свое время я служил в охране президента Леонида Макаровича Кравчука, в составе отдела охраны президента.

В нем не было сотрудников, отвечающих за технические вопросы безопасности. Точно такой же отдел и штат был у второго президента Украины. Время диктовало свои требования и новый профессиональный подход к обеспечению безопасности президента. Со временем было принято решение о прикомандировании сотрудников УГО Украины (Управления госохраны) — специалистов по вопросам технической и информационной безопасности, — к отделу охраны президента.

Мельниченко никогда не числился в штате охраны президента. Он служил в УГО на первичной должности и был прикомандирован в охрану президента в составе этой группы.

Мельниченко рассказывает басни, основанные на своём не очень здравом мышлении и памяти, что он был начальником управления, руководителем подразделения и т.д. У вас в интервью есть фамилия Зубец (Анатолий Зубец, лейтенант, начальник Мельниченко — Ред.). Номинально он и был руководителем этого подразделения. Оно входило в Управление госохраны. К СБУ оно не имело никакого отношения. Мельниченко был простым рядовым сотрудником Управления госохраны, которого прикомандировали в охрану президента для выполнения задач по технической безопасности.

— Что входило в обязанности Мельниченко?

— Оперативно-технический осмотр мест пребывания президента: проверка кабинета, автотранспорта, еды и так далее. Но главное, на что я хочу обратить ваше внимание — Мельниченко, как и другие сотрудники этого подразделения, работали по графику. Сутки через двое. То есть не каждый день. Вопрос: почему на "плёнках", которые он предоставил, слышна ежедневная запись из кабинета президента? Абсолютно нелогично.

— Вы клоните к тому, что запись велась автоматически без его участия?

— По моему личному убеждению, это делали спецслужбы.

— Какой страны? Украины? Или?

— Мое мнение — это операция иностранных спецслужб. Не украинских.

— Американских?

А кому это выгодно? Мы сейчас все больше говорим о внешнем управлении. Мельниченко со своими фейковыми записями был первой ласточкой этого процесса, положившего начало такому внешнему управлению. Это ослабило президента, да и государство в целом. В то время внутренняя и внешняя политика, проводимая президентом Кучмой, была понятной для мира. Экономика страны улучшалась, укреплялись государственные институты. Но имелись силы, которые были заинтересованы в том, чтоб этот процесс поломать и ослабить Украину, ослабить роль действующего президента.

— Вернёмся к показаниям Мельниченко. В интервью нашему изданию он утверждает, что все началось после того, как он докладывал начальству о недостатках в системе охраны кабинета президента. А когда начальство ему не поверило, то он провел эксперимент, показав, что в кабинете достаточно мест, где может спрятаться киллер. И в качестве доказательства забрался в шкаф. Но тут зашёл президент и он просидел в шкафу полдня и слушал его разговоры.

— Мельниченко — параноик: он сам придумал эту легенду и поверил в нее. Он чувствует себя вторым после Бога. Это чистый бред — никому и ничего он не докладывал. Любая военная структура построена по принципу единоначалия. Мельниченко не был руководителем, он должен был доложить своему непосредственному начальнику — тому же Зубцу, Зубец — следующему руководителю, а тот уже должен был прийти с предложениями по улучшению оперативно-технической работы. Патологическая лживость, мифомания Мельниченко — это отдельный медицинский аспект. Он был досконально изучен и описан более ста лет назад французским психиатром и невропатологом Эрнестом Дюпре.

— Правда ли то, что по совету Мельниченко в кабинете Кучмы установили сигнализацию?

— Нет. Сигнализация в кабинете президента стояла еще со времен Леонида Макаровича(Кравчука — Ред.), это однозначно.

— Кто и по какой процедуре имел допуск в кабинет президента?

— Каждое утро около 7.00 утра, если не раньше, в приемной собиралась группа из четырёх-пяти человек для подготовки кабинета. Так как у Леонида Даниловича рабочий график начинался очень рано утром и к 8-8.30 утра он ежедневно уже был на работе. И уже около 7 утра каждый день в приемной собирались: представитель комендатуры охраны, сотрудник охраны президента, референт, уборщица и сотрудник подразделения оперативно-технических осмотров, в котором проходил службу Мельниченко. Это было 4-5 человек — из охраны президента могло быть несколько человек. Когда референт видел, что эта группа в сборе, он звонил в комендатуру охраны, которая расположена на первом этаже АП (Администрации президента), оттуда приходил офицер с запечатанной колбой, где хранились ключи от кабинета президента. Колба с ключами была всегда опечатанной и находилась под сигнализацией в сейфе комендатуры охраны.

Перед тем, как войти в кабинет Кучмы, все четверо расписывались в суточном журнале открытия/закрытия кабинета президента, и после этого вскрывался кабинет. Референт давал команду — кабинет снимался с сигнализации, срывалась печать с колбы с ключами, и все эти сотрудники по списку вместе заходили в кабинет. Никогда в кабинете не мог находиться  один человек — будь то референт, уборщица, сотрудник комендатуры или личной охраны президента. По инструкциям не мог в кабинете находиться кто-то самостоятельно.

— В составе этой делегации проверяющих Мельниченко тоже бывал?

— Бывал. Но не каждый день. Мельниченко работал сутки через двое. Были там и другие люди, прикомандированные к этому подразделению.

— То есть Мельниченко входил в кабинет Кучмы раз в три дня?

—  Да.

— И теоретически он мог оставить диктофон в кабинете?

— Не мог. Во-первых, он никогда не заходил один. И около него все время были и другие люди — сотрудник комендатуры, личной охраны президента. То есть он просто не мог незаметно оставлять и забирать диктофон на протяжении такого длительного времени. А во-вторых, диван был очень низкий.

— Что значит "низкий"?

—  Диван был без "ножек", он стоял на полу всем своим основанием и был неподъёмным для одного человека. Когда-то для следственного эксперимента этот диван как вещдок привезли из Генпрокуратуры в Администрацию президента. Ставили диван на место и просили Мельниченко продемонстрировать, как он располагал диктофон под диваном. И как он прятался в шкафу. Он не смог этого сделать.

— Почему не смог?

— Он постоянно путался в показаниях, сбивался, один раз даже вызывали скорую медицинскую помощь, потому что его кондрашка схватила. Он так и не смог объяснить, как он "записал" Кучму. На следственных экспериментах также присутствовали и другие сотрудники, которые проверяли кабинет Президента — референты, работники комендатуры, сотрудники УГО. К слову, у Леонида Даниловича было четыре референта-помощника, которые работали сутки через трое. Абсолютно все сотрудники, участвующие в следственном эксперименте, подтвердили лживость Мельниченко.

— А когда проводились эти следственные эксперименты?

— Когда президентом уже был Виктор Ющенко. И помимо следственных экспериментов и наши, и зарубежные специалисты, проводили фоноэкспертизы возможности записей разговоров таким образом, как описывал это Мельниченко. Брали диктофон, располагали рядом с диваном, пробовали под диван положить — но заключения экспертов и комиссий, которые проводили эти фоноэкспертизы показали, что таким образом на записях получается совсем другой звук. Несовпадение полное.

кучма и кислов

Леонид Кучма с Сергеем Кисловым

— Аргумент Мельниченко в пользу того, что он делал записи своими руками — что на записи есть помехи от того, что он прятал диктофон в карман, и слышны его разговоры с сотрудниками АП. Плюс он говорил про некий жучок, благодаря которому он мог слышать разговоры из кабинета в режиме реального времени.

— Это вообще бред. Понимаете, Мельниченко как патологический лжец на протяжении 20 лет придумывает все время что-то новое. Теперь он рассказывает, что ему якобы какие-то деньги предлагались за уничтожение записей. А жучки и радиостанции — да вы вспомните, какие радиостанции были 20 лет назад, могли ли они технически это делать? Какие-то жучки в диктофоне, стоять около поста охраны и слушать разговоры в режиме реального времени  —  это невозможно. К тому же, если он работал сутки через двое, откуда у него записи из кабинета день за днём?

— Возможно ли такое, чтобы Мельниченко просидел в шкафу у Кучмы полдня и его не хватились?

— Вот опять же. После уборки помещений в кабинете президента референт раскладывал на столе президента Кучмы документы, сводки ежедневной оперативной информации и прочее. Все это делалось одновременно. И когда все сотрудники заканчивали свою работу, они одновременно выходили и опять расписывались в суточном журнале. В 7.00 зашли — расписались, в 7.30 вышли — расписались. И в приемной оставался референт и сотрудник личной охраны Президента. Мельниченко в шкафу — это же не иголку потерять в стоге сена. Он не мог остаться в кабинете Кучмы. И как вы считаете, отсутствие сотрудника, который проходит службу в составе суточного наряда, могло оказаться незамеченным другими сотрудниками наряда на протяжении такого длительного отрезка времени?


— Так или иначе, Мельниченко причастен к этим записям. Каким образом — другой вопрос. У вас лично Мельниченко не вызвал подозрений? Не выдавал ли он себя мимикой, жестами, взглядом? Почему за два года никто не обратил на него внимание? Не выявили его измену?

— Когда Мельниченко к нам прикомандировывали, я интуитивно чувствовал, что с ним что-то не так. На рапортах о его прикомандировании к нам в подразделение стоит моя виза "возражаю". Мельниченко такой человек, который все время был всем недоволен. Маленькая зарплата, начальники плохие, жена плохая, погода ужасная — это уже говорит многое о человеке, к нему надо с опаской относиться. Он был ворчун, вечно бубнящий и недовольный по любому поводу.

— А по психотипу такие вечно недовольные люди больше склонны к подобным действиям?

— Я уверен, что Мельниченко просто использовали. Нашли такой психотип, который подходил по всем критериям под предателя, тем более проходящий службу в окружении президента. Это классическая операция вербовки и работы спецслужб. Если недоволен зарплатой — можно улучшить материальное положение, предложить публичность, славу. Сыграли на его "эго" и самолюбии. Мельниченко просто завербовали. Он и тогда, и сейчас — это просто озвучка, рупор тех записей, реальные они или нет. За эту озвучку он получил немалые деньги, позволившие ему жить за рубежом на широкую ногу, создать транспортную компанию в США и заниматься бизнесом. Отличный капитал за предательство и шпионаж.

— Спустя 20 лет какая ваша версия — как и где была установлена прослушка? Находили ли вы какие-то ее следы?

—  Сначала расскажу вам о версии, в которую лично я не очень верю. На третьем этаже в АП располагалась комната правительственной связи. Одна из версий — что пленки писали через аппаратуру, которая была там установлена еще при ЦК КПУ и КГБ. Пульт — это набор телефонов, находящихся в кабинете президента, а сама аппаратура, которая обеспечивала шифрование связи, передачу ее по закрытым каналам находилась в комнате непосредственно над кабинетом президента. Якобы запись велась оттуда. Опять же, я уверен, что это сделали спецслужбы. А как — тут уже вопрос к СБУ, которая наделена полномочиями к недопущению подобных действий. В структуре Службы безопасности было подразделение, которое "курировало" в том числе и Управление госохраны.

— А если СБУ это и организовала, как она могла это пресечь?

 — Вот именно. Но я придерживаюсь другой версии. Вы спросили о следах прослушки — они были. Раньше об этом никто публично не рассказывал. Я расскажу об этом впервые. Мельниченко осенью 2000-го года хотел как можно быстрее легализовать пленки. Почему он так спешил, встречался с Турчиновым и Морозом? Он пытался очень быстро найти человека, политика, который будет спикером этой информации. Если, с его слов, он два года спокойно писал пленки, а тут ему вдруг резко понадобилось их "слить" — зачем нужна была такая спешка ?

— И зачем?

— Объясню. Нарисую вам схему. Вот Администрация президента Украины, от нее идет лестница, которая ведет в парк. Справа от этого сквера — театр имени Ивана Франко. Напротив театра, слева от АП — "Киевэнерго". А к "Киевэнерго" примыкает обычное жилое здание сталинской постройки. За несколько месяцев до обнародования "пленок Мельниченко" технический работник "Киевэнерго" увидел в окне этого жилого дома на третьем этаже какое-то подозрительное устройство, похожее на телескоп или подзорную трубу большого размера. Дистанционный записывающий прибор, направленный как раз на окна президентского кабинета, находящегося в то время на втором этаже Администрации президента.

Его было видно только с определенного угла, и только с этого помещения. Окна этой квартиры были такой конфигурации, что аппаратура не просматривалась с других ракурсов. Но сотрудник "Киевэнерго" этот "телескоп" заметил и увидел, что от него выходит множество проводов дальше по квартире.

1. Боковое окно жилого дома, в котором был обнаружен "телескоп". 2. Фасадные окна той же квартиры. 3. Продолжение той же квартиры. Отдельная стрелка указывает на желтый дом откуда сотрудник "Киевэнерго" увидел в окне соседнего дома "телескоп". Фото: "Страна"

Об этой подозрительной находке было доложено в Службу Безопасности Украины. Было создано т.н. дело оперативной разработки департамента контрразведки СБУ, заведено дело по "шпионажу", целая группа, в режиме строжайшей секретности, с центрального аппарата СБУ вела это дело, был осуществлён комплекс оперативно—розыскных мероприятий, установлено наружное наблюдение.

Было сделано множество фотографий этого прибора, а этот "телескоп" никто не убирал. Эту квартиру якобы снимал какой-то испанский дантист, и одна эта квартира ежемесячно потребляла электроэнергии столько, сколько потреблял весь стояк в подъезде этого дома. Когда проводили технический анализ и сравнили пленки по датам и времени записи, то именно в эти моменты были наибольшие всплески потребления электроэнергии в этой квартире.

— Почему вы решили изложить эти факты впервые именно сейчас нашему изданию?

— Этот фактаж изучался правоохранительными органам в рамках уголовных дел, связанных с "кассетным скандалом". Ваше интернет-издание славится публикациями достоверной информации и расследованиями, которые влияют на политические процессы в нашей стране. Надеюсь, что и дальнейшая ваша работа в данном направлении будет способствовать установлению реальной картины произошедшего два десятилетия назад и при политической воле и желании будет поставлена точка в этой истории. Также я уверен, что рано или поздно дело по шпионажу и предательству Мельниченко будет иметь своё логическое завершение и он понесёт заслуженное наказание.

В интервью вашему изданию Мельниченко говорит, что хочет вернуться в Украину. Пусть это делает быстрее. Министр юстиции Украины Денис Малюська анонсировал коммерческие ВИП-камеры в СИЗО и в тюрьмах. Уверен, что Мельниченко сможет себе их позволить, находясь в местах лишения свободы. Денег за своё предательство заработал немало.

Сергей Кислов, личный охранник Леонида Кучмы (на фото слева)

— Вернемся к этому делу о телескопе. Что произошло с ним?

— Разработкой этой квартиры занималась СБУ. Велись оперативно-технические мероприятия, в доме напротив были арендованы ряд квартир для оперативников СБУ, проходило негласное наблюдение. И как раз в этот период Мельниченко начал активно искать глашатаев — политиков, которые возьмут на себя смелость обнародовать записи. То есть, организаторы прослушки наверняка знали, что к ним подкрадываются. А потом в один прекрасный момент "телескоп" из квартиры исчез.

— Как исчез?

— Вот так. Его кто-то вынес. С чьего-то молчаливого согласия дали возможность уйти. А потом это дело просто было похоронено.

— А откуда вам известно об этом деле?

— От сотрудников СБУ, которые были в составе этой оперативной группы по расследованию факта шпионажа с помощью этого "телескопа". Всем сотрудникам этой группы начальство запретило вообще что-либо  упоминать об этом деле. Все документы по этому делу, думаю, уже давно уничтожены. И это еще один аргумент в пользу того, что к кассетному скандалу была причастна одна из спецслужб. Или, точнее, может быть, внешние спецслужбы влияли на это через своих агентов в СБУ.

СБУ однозначно имела к этому отношение. Я не могу понять, почему руководство СБУ об этом не доложила в АП? Ведь еще месяц-полтора после обнаружения этого "телескопа" съем информации из этого помещения продолжался. Скорее всего здесь прослеживается чья-то заинтересованность в этом процессе. Или же, как вариант, что после обнародования "пленок Мельниченко" уже просто боялись доложить президенту, что прошляпили шпионов. Я узнал об этом гораздо позже, по своим каналам — уже где-то полгода прошло с того момента.

— А сам телескоп исчез? Квартира же должна была быть под наблюдением, раз уже велась разработка СБУ?

— Да, за квартирой велась слежка, но с техникой дали уйти. И это как раз совпало с моментом, когда Мельниченко начал активно бегать по политикам.

— И с убийством Гонгадзе обнаружение этой техники совпало, получается?

— Тут уже можно только догадываться.

— Поскольку вы сопровождали президента, можете описать его психоэмоциональное состояние в день, когда обнародовали пленки?

–  Президент об этом узнал с самой пресс-конференции. Он тогда вызвал начальника Управления госохраны, начался переполох. В тот день еще никто не понимал ни масштаб, ни суть, ни глобальность проблемы. Какие пленки, какие диски, где они их взяли? Потом события нарастали, как снежный ком. Узнали, что Мельниченко уже находится за пределами Украины. Кстати, по нашим внутренним инструкциям, сотрудник не может получить заграничный паспорт без рапорта руководителя. А Мельниченко паспорт гражданина Украины для выезда за границу сделал его кум, который служил в СБУ. Мне кажется, Мельниченко подставил своего родственника, его уволили из СБУ за неправомерные действия. Практически сразу Мельниченку была поставлена американская виза, что давало повод задуматься о серьезности происходящих процессов.

— В ходе разбирательств многие люди в АП, УГО, СБУ лишились должностей?

— Да, на многих сотрудников госохраны были наложены дисциплинарные взыскания — за то, что не предвосхитили эти события. Некоторые были уволены или переведены на иные должности. Это касалось сотрудников кадрового аппарата УГО, непосредственных начальников Мельниченко.

— Это вы про Анатолия Зубца?

— Он тоже был прикомандирован и возглавлял это техническое подразделение. Его потом перевели. А в Управлении госохраны набрали новый штат сотрудников, прикомандировали их к подразделению охраны президента, которые по своим должностным обязанностям выполняли аналогичные функции.

Начальник управления госохраны тоже был уволен, вместо него был назначен генерал-лейтенант Валерий Строгий, который был переведен в УГО из системы внутренних дел. Президентом было принято решение взять человека "со стороны", чтобы он "свежим" взглядом мог разобраться в проблематике. Я был назначен его первым заместителем. Видимо, одним из факторов сыграло и то, что я в свое время был против прикомандирования Мельниченко.

кучма и кислов

Сергей Кислов как личный охранник Кучмы сопровождал его во время официальных визитов

— Изменилось ли что-то в механизме охраны президента после кассетного скандала?

— Да, сам кабинет президента с тех пор находится на другом этаже. Многое изменилось, страна изменилась, а служба безопасности президента — уж тем более. Было улучшено техническое оснащение подразделений в плане защиты информации. Кабинет президента был переоборудован. Были созданы мониторинговые комнаты по радиочастотам и другие специальные помещения для конфиденциальных переговоров в здании АП.

— Кучма поменял свою манеру общения после этой истории?

— Он, как любой человек, переживал это внутри себя. Он мудрый человек. Не срывал свою злость на охране. Он понимал, что охрана виновата косвенно, тут более глобальная игра на мировой шахматной доске. Я не снимаю с себя вину, как и другие сотрудники личной охраны президента. И всегда осознаю ответственность за то, что произошло. Но задача охраны президента — личная безопасность президента, сохранность его жизни. А такие проблемы, как шпионаж  Мельниченко — это ответственность иной спецслужбы, на которую законами Украины возложена такая функция и обязанность.

— Чтобы попасть в Службу Безопасности президента в УГО Украины, сотрудники же проходят некие спецпроверки и спецподготовку? Какими навыками человек должен обладать?

— Конечно. Для работы в личной охране президента человек должен определенное время проработать в структуре госохраны, чтобы понимать логистику, устройство этой системы. Он должен иметь безупречную репутацию на предшествующих должностях, быть рекомендованным своими непосредственными руководителями для продолжения службы в охране президента. Он также должен пройти усиленную медицинскую проверку, где проверяются здоровье сотрудника. В том числе подлежат проверке и  психологические качества сотрудника, его психоэмоциональное состояние, по нему проводится дополнительная спецпроверка. Кандидат должен быть физически крепким и выносливым, обладать профессиональными навыками по огневой и специальной подготовке, владеть единоборствами, иметь  специфические знания по медицине, психологии, владеть иностранным языком.

— А зачем нужны знания по психологии?

— Чтобы уметь выявлять потенциально опасных людей.

— Почему в ходе этих проверок Мельниченко вовремя не вычислили? Если в штате так много обученных психологов, а у них под носом два года человек вел подпольную деятельность.

— Многие люди в нашем подразделении относились к Мельниченко, как и я — с опаской. Но были вышестоящие руководители, которые принимали решение о целесообразности его пребывания на должности. Ежегодно каждый сотрудник  личной охраны проходит медкомиссию, проверку психологов. В мою бытность медкомиссию мы проходили при поликлинике Военно-медицинского управления СБУ на улице Липской, психологи также были из числа сотрудников СБУ. Сама психологическая экспертиза длится несколько дней — это различные тесты на определение психо-эмоционального состояния сотрудника и личное общение с психологами. Психологи все из СБУ. Они потом дают свое заключение, которое передают в Управление госохраны.

Давайте посмотрим на это через призму 20-летней давности. Мельниченко был человеком не приближенным к президенту. Для него тот же психолог был положен реже, чем сотрудникам личной охраны президента. Некоторые видели несколько  фотографий, гуляющие по интернету, где Мельниченко находится при проведении охранных мероприятий на близком расстоянии к  президенту. Могло сложиться впечатление, что Мельниченко был приближенным. На самом деле он просто выполнял свои функциональные обязанности в составе суточного наряда. Если посмотреть на эту фотографию внимательнее, то увидим, что Мельниченко держит чемодан со специальной техникой, которая глушит сигналы по различным каналам связи, в том числе мобильные телефоны — чтобы нельзя было дистанционно привести в действие взрывное устройство.

Кучма и Мельниченко

Tags: Испания, СБУ, США, Украина, выборы, переворот, спецоперации, спецслужбы, шпионаж
Subscribe

Recent Posts from This Journal

promo diana_mihailova март 13, 2018 23:11 638
Buy for 250 tokens
https://vc.videos.livejournal.com/index/player?player=new&record_id=957736 Отметка MAS17 - рейс МН17, отметка RSD316 - Ил-96-300 авиакомпании «Россия » Малазийский Boeing 777 рейса МН17 из Амстердам - Куала-Лумпур должен был столкнуться в небе над Польшей с российским…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 9 comments