Диана Михайлова (diana_mihailova) wrote,
Диана Михайлова
diana_mihailova

Category:

"Колониальное управление Украиной не может давать позитивных результатов"




Сокращенная текстовая версия беседы с Николаем Азаровым.
"Я сказал Нуланд - какое вам дело, кто у нас вице-премьер"
- Мы с Вами ведём беседу 8-го января. Буквально пару дней назад случился захват Капитолия (парламента) в США. Как вы считаете, можно ли здесь провести параллели с теми событиями, которые были в Украине на Майдане в 2014 году?
- Ну конечно, не может быть в истории двойных стандартов. Двойные стандарты придумывают историки. А сама история развивается по своим определённым законам и то, что произошло в Соединённых Штатах – это абсолютно закономерное следствие той политики, которая проводилась правящими кругами в США. Меня это абсолютно не удивило, американцы лицемерят, когда говорят "что это беспрецедентно… что это нарушает принципы демократии…". Из танков стрелять по Белому дому в Москве (расстрел парламента России по приказу Бориса Ельцина в 1993 году - Ред.) - это нормально, захватывать правительственные здания в Украине, в Киеве это нормально, а вот то, что Капитолий захватили, это, якобы, какие-то там "беспрецедентные нарушения".
Всё развивается по своим законам и по-другому и быть не может. Поэтому то, что происходит в Соединённых Штатах является следствием всей их внешней и внутренней политики. Я думаю, что мы будем иметь возможность в ближайшие годы наблюдать дальнейшее углубление этой тенденции, которая собственно и проявилась два дня тому назад.


- На фоне такой, скажем так, жёсткой реакции на эти протесты со стороны американской элиты, в Украине многие говорят, что если бы во времена Майдана тогда украинская власть поступила жёстко, зачистила всё-таки Майдан, то можно было бы избежать многих событий, которые потом случились, а именно потери Крыма и войны на Донбассе. Как вы считаете?
- Вы абсолютно правы, это была моя точка зрения, только я бы избегал слов "жёсткие зачистки". Были периоды, когда зачистка Майдана никаких особых усилий не стоила. Я могу вам просто даты назвать. Это начало декабря, когда Янукович улетел в Китай. И когда практически Майдан был зачищен, но потом как известно "отпустили" его. Был ещё ряд периодов, когда можно было совершенно спокойно, совершенно без всяких жертв просто убрать тех негодяев, которые устроили штаб переворота в центре Киева, захватив при этом здание КГГА, вывесив громаднейший портрет Бандеры.
События на Майдане развивались очень волнообразно. Были периоды абсолютного затухания и тогда организаторы Майдана придумывали определённые сакральные жертвы с Таней Черновол, инсценировкой похищения (Булатова – Ред.) с "отрезанными ушами".
Ну вот сейчас-то всем абсолютно ясно, что это всё было инсценировано. И о каких "героях Майдана", о какой "героизации Майдана" идёт сейчас речь? Я вот этого абсолютно не понимаю!
Ну ладно, простой народ, который не очень-то вчитывался в документы, не очень так сказать, верил, тому что говорится (представителями Януковича – Ред.), может быть не смотрел, не слушал… Но власть имущие нынешние – генеральный прокурор, председатель Службы безопасности новый – Иван Баканов, президент Владимир Зеленский им-то ведь ничто не мешает ознакомиться с документами, например, и увидеть, что всё это была тщательно организованная акция, которая включала в себя и убийства, и провокации многочисленные и закончилась оно ведь массовыми жертвами на Майдане. И эти массовые жертвы организовал не Янукович, организовали те, кто стоял за переворотом.
Меня иногда упрекают, "вот почему ты не отдал команду"? Да я мог отдать какие-угодно команды, но команды надо отдавать тогда, когда ты знаешь, что они будут исполнены. А по Конституции всеми силовыми структурами распоряжался президент. И моя команда просто бы повисла в воздухе и всё. Поэтому я знал свои полномочия, знал, что я мог делать, а что не мог.
Сейчас этот Капитолий ограждается какими-то баррикадами, вот Белый дом огородился, там практически крепостной стеной. А что нам-то мешало в своё время? Что нам-то мешало правительственные здания хоть элементарно защитить от захвата? Ничего не мешало, но не делалось. Упор делался на беспрерывные пустые переговоры.
Вот мы, кстати, беседуем 8-го января. А 8-го января 2014 было затишье определённое, тоже ничто не мешало в этот период, заняться тем, чтобы навести порядок, и мы обязаны были это сделать. Я имею ввиду мы – это власть.


- Вы говорили о сакральных жертвах. Во время штурма Капитолия в США тоже погибло четверо активистов. Одну девушку, сторонницу Трампа, ветерана американской армии, практически расстреляли в упор. Но как-то из этого американские элиты, да и лидеры стран мира, включая украинские власти, не делают большой трагедии. Странная ситуация получается, не находите?
- Сегодня поступило сообщение о пятой жертве (погиб полицейский - Ред.). И когда вот так уничижительно стали называть тех людей - я не хочу даже повторять те слова, которые на центральный заголовок Нью-Йорк Таймс были вынесены - да и Байден соответствующим образом их охарактеризовал. Если офицер элитного подразделения ВВС США (застреленная в Капитолии Эшли Бэббит – Ред.) заслуживает таких характеристик, ну тогда надо спросить, что это за деятели, которые такие характеристики дают.
Америка глубоко разделена. И четыре года Трампа они абсолютно не прошли даром. Я вообще не сторонник Трампа, это совершенно очевидно, но то, что он как практик, как бизнесмен, который знает бизнес американский изнутри, причём, именно бизнес, не финансовые спекуляции. Именно бизнесом он занимался, строительством, вполне реальными вещами. Он как раз реализовывал ту часть чаяний американцев, которые хотели бы возвращения в свою страну промышленности, которая была выведена в значительной степени в тот же самый Китай, страны Азии и так далее.
Как экономист скажу вам, сейчас ВВП США $21 трлн, примерно. Сейчас в связи с пандемией он чуть поменьше. А у Китая $16-17 трлн., примерно. Они почти сравнялись. Но если брать структуру этого ВВП, то у Китая в основном это промышленное производство, т.е. товары, то, что делается руками. А вот у американцев это всякие "продукты" финансовых учреждений.
Поэтому естественно, что громадная страна Америка, которая в своё время была "фабрикой мира", сейчас это звание отдала Китаю. И вот, собственно, Трамп как бизнесмен и пытался вернуть рабочие места, а соответственно вместе с рабочими местами и доходы в тот "Ржавый пояс" (бывшие промышленно развитые регионы в северо-восточной части США – Ред.). Но он столкнулся с жесточайшим сопротивлением очень сильной и мощной группировки, которая как раз зарабатывает на финансовых спекуляциях и благодаря этому имеет очень серьезные доходы и влияние.
Он столкнулся с сопротивлением т.н. глобалистов, для которых не существует национальных границ, которым безразлично, где находится фабрика, завод, предприятие, лишь бы оно давало им доход.
Вот эти две тенденции столкнулись и безусловно их столкновение будет продолжаться. Причём я не убеждён в том, что глобалисты выиграют в этой ситуации. Напротив, я убеждён, что они проиграют. И вот этот реванш Байдена, ещё посмотрим, как он будет руководить Америкой, это тоже большие вопросы возникнут, поскольку перед американцами сейчас встало очень много проблем серьёзнейших.
Я вспоминаю его (Трампа – Ред.) первую речь после инаугурации, когда он с энтузиазмом говорил, что "Я пришёл, чтобы осушить вашингтонское болото". Мне это хорошо запомнилось и очень импонировало. А он реально говорил о том, что бюрократия взяла за горло американцев.
Но в результате своей бессистемности, в результате своей импульсивности Трамп не выстроил кадровую политику, которая помогла бы ему это болото осушить. У него вместо "осушителей", наоборот выстроилась целая плеяда тех, кто закапывал его авторитет, закапывал все его идеи и в результате он сам в этом болоте погряз, утонул в нём, но попытался выкарабкаться на своей избирательной кампании.
Но когда он говорит о фальсификациях американских выборов и сразу же все абсолютно на него набрасываются, что "никаких фальсификаций не было", хотя вот это сомнительное голосование по почте и покойников. Анекдоты ходят, что "Дэвид перестал ходить на кладбище, потому что его родители покойные проголосовали за Байдена".
Много фактов было о том, что выборы в США были далеко не прозрачны, далеко не честные. Но вот навязали эту точку зрения, что "всё нормально, всё в порядке" и всё прошло.
А давайте вспомним 2004 год на Украине? Когда была т.н. "фальсификация выборов", когда Ющенко и Янукович состязались и Центризбирком признал выборы состоявшимися, признал победу Януковича и тем не менее группа авантюристов во главе, кстати сказать, с Порошенко тогда захватили здание Центризбиркома и вывела определённое количество людей на улицу, везде орали "о фальсификации выборов".
Сразу же приехал президент Польши, президент Литвы, Хавьер Солана и стали все в один голос говорить, что "надо как-то из этой ситуации выходить". А как из неё выходить, если нет доказательств фальсификации?
Вот прошло 16 лет. Ни один суд, а только суд может поставить точку в этом деле, ни один суд не признал фактов фальсификации. Нет ни единого доказательства фальсификации, а вместе с тем состоялся "третий тур". И те же самые американцы, грубо говоря, "топили" вместе с европейцами именно за третий тур, который привёл их ставленника Ющенко на пост президента Украины.
Чем это для Украины закончилось, "эта пятилетка Ющенко"? Надо напоминать?


- Я думаю, все на себе до сих пор ощущают так или иначе. Я предлагаю вернуться от США к Украине, но всё же задевая Америку. В администрацию Белого дома приходит Байден, приходит Нуланд. Эти люди ранее занимались Украиной и ни для кого это не секрет. Вы, на посту премьер-министра, общались с ними? Что Вы о них можете сказать?
- С Викторией Нуланд я общался и могу сказать о ней своё мнение. С Джозефом Байденом мне не приходилось ни встречаться, ни общаться по телефону. С ним работал Янукович.
По Нуланд у меня впечатление такое. Это очень самоуверенная женщина, которая воспитана в духе "американского лидерства", что "Америка всегда права". Она себя представляет Америкой, олицетворяет с американским правительством и считает, что поскольку они самые сильные, мощные, то вправе давать какие-то команды нам. Вот она примерно в таком ключе пыталась со мной разговаривать на встрече в декабре 2013 года.
Она Яценюка рекомендовала в вице-премьеры. На что я совершенно справедливо сказал: "Какое вам собственно говоря дело, кто у нас будет работать вице-премьером? И о каком "правительстве национального согласия" вы говорите, когда у нас такого понятия нет в Конституции? Просто отсутствует".
У нас есть коалиционное правительство, например. Такое может быть. Но у нас есть коалиция, она сформировалась и в Верховной Раде она существует, она не распалась. О чём вы говорите? Но её не очень волновали вопросы законности. И известен разговор её с каким-то иностранным дипломатом телефонный, когда этот он аккуратно ей возразил и сказал, что Европейский Союз считает, что какие-то приличия надо соблюдать при таком бесцеремонном давлении (на Украину - Ред.), то она сказала…
У нас есть такая известная фраза, только её относят к категории мата. Вот пусть этот Европейский Союз катится туда, куда обычно у нас на Украине и в России посылают. Это же известный разговор.
Я возвращаюсь или перехожу к теме колониального управления. Если бы это колониальное управление Украиной, которое американцы осуществляли и при Ющенко, и при Порошенко и сейчас при Зеленском, если бы оно давало позитивный результат, но оно по определению не может давать позитивных результатов, просто по определению.
Нет ни одной страны мира, в которой бы колониальная политика, которую осуществляет метрополия, позволяла бы выйти на уровень развитых, высокоразвитых стран, которые обеспечивают своему народу высокий уровень благосостояния, цивилизации, медицинского обеспечения, нет таких примеров просто.



- Вы говорите о внешнем управлении при Ющенко и при Порошенко. У меня вопрос тогда, ощущали ли вы при Януковиче, потому что тоже велись переговоры и о кредитах МВФ, и об ассоциации с Евросоюзом. Было ли уже тогда что-то такое, что сейчас принято называть внешним управлением?
- При нас не было внешнего управления, это абсолютно однозначно. Вы не можете назвать ни одного примера того, чтобы кадровое назначение произошло у нас по указке американцев. Просто не было таких фактов. Хотя у нас были неудачные кадровые назначения, это да. Я могу много таких примеров назвать. Мы с Януковичем обговаривали, и я возражал против таких кадровых назначений. То есть, неудачных назначений было много. Во многом этим неудачные кадровые назначения определили то поражение, которое мы в результате этого переворота понесли.
Но таких назначений, когда нам говорили "вот того назначь на эту должность, а иначе мы там что-то не дадим", такого не было.
Мы в течение трёх периодов Украины находились у власти в правительстве, при разных президентах. При президенте Кучме, например, мы находились 2002 – начало 2005 года. Никаких кредитов мы не брали у МВФ. Это была наша принципиальная позиция. Мы с громадным трудом вырвались из долговой зависимости после дефолта 98-го года и поэтому мы для себя приняли чёткое решение, что для проведения политики в интересах народа и страны Украина невозможно подчиняться внешним командам, внешним кредиторам. Мы, начиная с 2002 года такой политики придерживались совершенно чётко.
В 2006-2007 году мы были в правительстве (Янукович был премьер-министром - Ред.), президентом Ющенко был, однако мы тоже никаких отношений с Международным валютным фондом не имели и не собирались иметь. В 2010-м году, когда мы пришли снова к власти, этот "контракт с МВФ" нам перешёл "по наследству" от Тимошенко.
Тимошенко и Ющенко договорились в срочном порядке в 2008 году, когда был кризис очень серьёзный экономический, о большом кредите, стабилизационном в $13,5 млрд.
Мы в марте 2010 года пришли, по сути дела, на развалы, в ходе действия этого экономического кризиса.
Многие уже не помнят, что было в 2008-2009 году. И почему-то обвал гривны приписывают нам. Но обвал гривны с 5 до 8 состоялся не при нас, он состоялся при Тимошенко. Это произошло произошло в 2008 году, в конце. В 2009 году вот эти тенденции негативные, когда банки лопнули, когда люди-вкладчики стояли в громадных очередях, требуя выплаты вкладов…всё забыто.
А ведь у нас больше 100 банков обанкротились. И как раз первой проблемой, которой мне пришлось заниматься, когда мы вернулись во власть в 2010 году, это решать проблемы вкладчиков, решать проблемы разорённых банков и т.д.
Но в 2010-м году мы всё-таки приняли решение в этой программе поучаствовать с МВФ, взяли последний транш. Большую часть кредита взяли Тимошенко и Ющенко, там около $11 миллиардов. Мы взяли в 2010-м году около 2 млрд долларов кредита, и они нам очень здорово пригодились, прежде всего с точки зрения стабилизации ситуации, с точки зрения подготовки к Евро-2012.
Но уже в 2011-м году мы отказались от кредитов МВФ. И не в 2011, ни в 2012, ни в 2013-м никаких кредитов МВФ не брали. И более того, в 2013-м году возвратили те $9,5 миллиардов, которые в срочном порядке были в 2008 году взяты, поскольку 5 лет истекло, и мы их вернули.
Да, мы встречались с МВФ, мы выслушивали условия, мы ставили свои условия, но денег мы не брали, кроме единственного раза, да и то, "по наследству". Потому что понимали, что это удавка, которая не даст нам реализовать наши программы, которые требовались для развития экономики Украины и спокойно уходили и не собирались вообще входить в это сотрудничество.
У нас были другие возможности, и мы эти возможности использовали. Прежде всего это ограничение утечки капитала из страны.
Если Зеленский не занимается сам выводом капитала за рубеж, значит он может положить этому край. А положив эту край, он спокойно наберёт $2 млрд., которые пообещал МВФ на 2021 год. Он наберёт даже не $2 млрд, а гораздо больше получит от того, что поставит на место тех людей, которые грабят нашу страну и выводят деньги за рубеж.



- Следующий вопрос тоже будет касаться и темы внешнего управления и темы Донбасса. Мы понимаем, что в Америке приходит новая администрация, которая так или иначе будет на влиять на Украину. В том числе и по вопросам Донбасса. Какую политику администрации Байдена-Нуланд вы прогнозируете?
- Собственно говоря, на этот вопрос очень легко ответить, потому что мы же видели, какую политику проводил Обама-Байден в 2014-2016 годах. Байден отвечал за Украину и мы видели, что они делали. Т.е. они занимались одним, они создавали из Украину страну, которая бы постоянно враждовала с Россией. Их абсолютно не интересовало то, что нашими стратегическими интересами является не вражда с Россией, а нормальные абсолютно отношения, не враждебные. Вот эта позиция их не устраивала.
С учётом того, что между американцами и россиянами столько проблем сейчас нагромождено, то они безусловно будут разыгрывать украинский козырь в качестве занозы для России, в качестве основного препятствия для России, как причину для санкций.
Я вовсе не собираюсь защищать российскую политику, я украинский политик, я прежде всего отстаиваю украинские национальные интересы. Поэтому в данной ситуации не в наших национальных интересах проводить политику вражды с Россией. Это контрпродуктивно абсолютно. И никто не может мне доказать обратное.
Вот семь лет проводится такая политика. Кроме потерь Украина ничего на этом пути не приобрела.
Вместе с тем все эти годы существовала враждебная риторика и дипломатические враждебные действия, Украина продолжала выходить из соглашений об СНГ. Продолжала разрывать различные двусторонние договора, кстати, крайне необходимые. Себе в ногу стреляли.
Россияне поставляли нам все эти годы стратегически важные товары и продукты, без которых экономика Украины существовать не может. Например, энергоносители. Все стратегически важные энергоносители мы получаем из России. Согласитесь, странный "агрессор".
Реальные экономисты обращают на это внимание, а народ значит пришёл домой, включил газовую горелку. Ему сказали по телевизору, что газ получаем из Венгрии, как будто в Венгрии месторождения газа имеются. И он думает, что из Венгрии. А на самом деле он получил российский газ. Сел в машину, заправился топливом либо дизельным, либо сжиженным газом, либо бензином. А откуда это топливо? Да тоже из России. Включил электроэнергию, а электроэнергия откуда поступила? Она поступила с ТЭЦ. А ТЭЦ чем топилась? И так далее. Какая-то шизофрения, паранойя.
Из телевизора он слышит: "Россия – агрессор!", а в реальности живёт, используя энергоносители агрессора.



"Янукович уезжал из Киева под страхом смерти"
- Во время Майдана Янукович отправил вас в отставку. По этому поводу ходили разные слухи. Что это был такой хитрый план - вас убрать, а Яценюка сделать премьером. А как было на самом деле? Почему вас тогда отправили в отставку?
- Так и было. То, что произошло, соответствует тому, что вы сказали. Янукович, конечно, понимал, что отправить в отставку правительство - это по сути подписать себе смертный приговор.
Так и вышло. Я ему об этом говорил. Причём надо заметить, что, во-первых, я никогда не рвался к власти, я всё-таки 25 лет в политике Украины. И я никогда не строил никаких интриг, закулисных переговоров "как бы мне стать министром, как бы мне стать премьер-министром". Я видел, что реально замены-то нет. Просто видел. И Янукович это понимал.
Ко мне приходили депутаты, политики, рассказывали, что ведутся за твоей спиной переговоры. Но я считал, что Янукович не решится на этот шаг.
Но он в какой-то момент решил разменять правительство и поддался уговорам того же Байдена. Уговорам тех же поляков, немцев. Которые его убеждали, что достаточно пойти на встречу толпе, создать такое "правительство нацединства" и тогда он сумеет ситуацию взять под контроль, хотя она и так была под контролем.
У нас были перехваты переговоров (активистов Евромайдана – Ред.). Майдановцы очень боялись, что Янукович решится предпринять конституционные действия по защите государственного строя Украины и задержат их всех, этих заговорщиков, привлечёт к ответственности. Они страшно боялись.
Но вот в середине января мне поступило предложение посетить Швейцарию, встретиться с только что назначенным председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Буркхальтером и заодно с председателем совета Европы Турбьерном Ягландом и провести с ними переговоры об урегулировании этой ситуации.
Встреча намечалась на полях Давосского форума. Мы согласовали с Януковичем мою поездку. И вот 21 января я вылетел в Швейцарию и там у меня встречи прошли. Но они были безрезультативные. Эти две организации (ОБСЕ и Совет Европы – Ред.) плелись в русле этого заговора, который американцы устроили в Украине.
И несмотря на это, я встретил полное понимание, особенно со стороны председателя Совета Европы, для которого всё, что происходило было диким. Да и президент Швейцарии в общем-то неловко ёрзал, когда я ему рассказывал, "а что бы вы сделали, если бы та вилла, где мы с вами сидим и беседуем вдруг подверглась бы штурму? И её бы забросали бутылками с зажигательной смесью…". А у боевиков было бы оружие. И вот ему очень хотелось сказать: "Да что бы сделал. Отдал бы приказ охране сначала в воздух, а потом на поражение, если бы не разбежались после этого".
То, что сделали в Капитолии, то и он бы мне ответил. Я видел, что ему это хотелось сказать. Но он всё-таки был вынужден в рамках политеса какого-то рассказывать совсем о другом.
Так вот, прилетев в Украину 24 или 25 января 2014 я попал сразу же на совещание фракции (Партии регионов - Ред.) с президентом, которое проходило в администрации.
Его не было в зале. И мне сказали, чтобы я проводил заседание фракции. Но где-то через полчаса примерно входит Янукович в зал, садится рядом и говорит: "я нашёл наконец выход, я только что встречался с лидерами оппозиции, и я нашёл выход. Я принял решение предложить пост премьер-министра Яценюку, пост вице-премьера Кличко и какой-то там пост Тягнибоку".
Это для меня и для всех в зале был как эффект разорвавшейся бомбы, обсуждения никакого не было практически. После этого заявления заседание фракции практически завершилось. И мы с ним вышли и пошли по направлению в его кабинет.
Президент премьер-министру, сидевшему рядом, сказал, что у него есть другая кандидатура. Ну раз есть, что я должен был сделать? Он, я очень хорошо помню эту сцену, настолько разозлился и заявил, что это "игра". Я в ответ сказал, что если он не дезавуирует это заявление, то я буду вынужден подать в отставку, иначе создаться впечатление, что из-за меня мирное урегулирование невозможно, что я уцепился двумя руками за это кресло, держусь за него.
Президент Виктор Янукович говорит: "Ну ты давай сейчас не торопись, никаких заявлений не делай. Давай мы с тобой сейчас сядем, обсудим, переговорим". Ну давай, я говорю, сядем, обсудим, переговорим.
Пятница, суббота, воскресенье – он опять был чем-то занят. Ну а в понедельник я написал известное заявление, которое было подписано и с 28 января я ушёл в отставку.
Я до сих пор считаю, что я сделал всё абсолютно правильно. Потому что если бы не вероломство тех людей, с которыми Янукович вёл переговоры, то в тогдашней обстановке, вполне возможно, отставка правительства, формирование нового правительства привело может быть к урегулированию ситуации. Но этого не произошло только потому, что как только отставка правительства состоялась у организаторов переворота появилась твёрдая уверенность, что им удастся вообще убрать Януковича от власти. И этому способствовали те ошибки, которые он продолжал делать.
Прежде всего, когда мы с ним разговаривали по поводу подписания моего заявления, я ему сказал: "Виктор, сегодня же надо назначить премьер-министра. Сегодня же надо назначить правительство. Нельзя допускать в такой сложной обстановке, в такой ситуации – шатаний. И.о. какие-то непонятные. Что такое и.о. я на опыте своей политики хорошо знаю. И.о. ни за что не отвечает, то ли он будет завтра, то ли его завтра не будет. Это очень такая сложная ситуация".
Нужно заметить, когда вот эти подонки, а я их по-другому не называю, организаторы переворота и все прочие начинают рассказывать: "А вот была сложная ситуация…". Так вы же, подонки, эту ситуацию расшатывали. Я обращаюсь к тем, кто им верит. Вы же (лидеры Майдана – Ред.) всё делали, чтобы дестабилизировать экономическую и социальную ситуацию в стране. Вы захватывали администрации на западе, захватывали здания казначейств, милиции, правоохранительных структур.
Казначейства на западной Украине по сути дела перестали работать. И вы начинаете вот тут шуметь и рассказывать! Дестабилизировали работу железных дорог, дестабилизировали работу промышленных предприятий.
Я же со своей стороны делал всё, чтобы ситуацию удержать. И то, что у нас Западная Украина вносила мизерную долю в наше промышленное производство и нашу финансовую систему – это мне помогало. А вот Юго-Восток работал нормально.
Мне предлагали и прекратить финансирование Западной Украины. Я говорил чётко: "Страна одна, это временное явление и поэтому мы должны сделать всё, чтобы люди не ощущали перебоев, что им, вот этим подонкам где-то удалось дестабилизировать ситуацию! И у нас была реально ситуация более или менее нормальная. Если её можно было называть такой, когда центр столицы захвачен бандитами, когда работа правительственных организаций в нормальном режиме невозможна была.
Ходили по домам и угрожали семьям те самые герои, которых сейчас "героизируют". Они типично бандеровскими способами действовали.
- Вопрос по поводу Виктора Януковича и его поведения в ту самую, переломную дату 21 февраля. Почему он повёл себя так? Покинул Киев, поехал потом в Харьков. Там не выступил на известном съезде, поехал в Донецк, оттуда в Крым и дальше мы с вами прекрасно знаем, чем все закончилось. Почему он себя так повёл? Мог ли он на тот момент сделать ещё хоть что-то, чтобы сохранить власть?
- Он не просто мог бы что-то сделать, он был обязан это сделать. После 28 января, после дня отставки правительства, до 21 февраля прошло чуть больше трёх недель. Что происходило в этот период? Я присутствовал в стране, я остался председателем Партии регионов, обладал определённой информацией, продолжал поддерживать связь и т.д.
Начались усиленные процессы дестабилизации. Была правящая коалиция и до отставки правительства эта коалиция более или менее была стабильной, монолитной и держалась в целом. И эта стабильность поддерживала работу правоохранительных органов (СБУ, СВР, Минобороны). Все силовые структуры видели, что была стабильность и никаких признаков того, что мы можем власть отдать в чужие руки, не было.
С момента отставки правительства у них такая уверенность пропала, потому что пошли торги за правительство. За пост премьера, вице-премьера, министра внутренних дел, министра обороны и т.д. Всё зашаталось. И в этот момент включились и угрозы, и подкупы. И Янукович на моих глазах, я это видел, стал терять реальную власть.
Министр внутренних дел Украины Александр Захарченко ему доверял, но всё, что было "под" этим министром (структура МВД – Ред.) всё зашаталось и поехало. На кого стали работать заместители, начальники областных управлений? Организаторы переворота всё это чётко использовали.
Отдельно стоит остановиться на бандеровских методах. Еще в 2004 году мы все эти методы запугивания очень хорошо проходили. Я их видел все. Я тогда исполнял обязанности премьер-министра, Янукович ушёл в отставку и на моих глазах всё это реализовывалось, когда передали решение в суд по "третьему туру", то всех судей, входивших в судебную коллегию, принимающую решение, запугивали.
Угрожали родственникам, им самим. Вот какая была обстановка. Вот почему Верховный Суд Украины тогда принял абсолютно неправовое, антиконституционное решение по третьему туру.
Вот тот же самый процесс дестабилизации систем управления начался после отставки правительства Украины зимой 2014 года. Поэтому я и настаивал на том, чтобы назначить правительство в один день с отставкой. Но этого сделано не было и власть у Януковича начала уходить.
И в сам день, когда он вылетел в Харьков, на Майдане уже абсолютно не скрывали свои намерения – уничтожить Януковича физически.


- То есть правильно ли я понимаю, что он уезжал уже под страхом смерти?
- Да. Он с трудом выехал с Администрации президента. Оттуда же с большим трудом выбрался глава АП Андрей Клюев. К этому времени у меня уже была потеряна связь со всеми. Я не мог дозвониться ни до министра внутренних дел, ни до главы Службы безопасности. И они выехали все в Межигорье. И Служба охраны президента, которая располагала своей разведкой, она доложила, что движется большая толпа на Межигорье – около 5 тысяч человек. И в составе этой толпы, специально подготовленная группа, которая должна была после захвата Межигорья уничтожить физически Януковича.

- По некоторой информации, вы тоже накануне Харьковского съезда прилетали в Харьков. Это так?
- Я в Харьков прилетел на несколько часов раньше Януковича. И тоже, по той простой причине, что мне люди, которые осуществляли мою охрану, совершенно чётко сказали: Николай Янович, Вам небезопасно оставаться в Киеве.
И поэтому мне пришлось отправить супругу в Донецк автомобилем, потому что на маленьком самолёте она по состоянию здоровья не могла тогда лететь. А мне, с определёнными проблемами, но удалось вылететь в Харьков.
Я прилетел несколько раньше его (Януковича - Ред.), но мы там не пересеклись в Харькове. По словам тогдашнего губернатора Харьковщины Михаила Добкина, Виктор Фёдорович попросил его, чтобы его никто не встречал, что он должен поработать над выступлением своим. Отговорка это была или не отговорка, в любом случае мы не встретились.

А вот именем героев, реальных героев наших, их никто не называет, наоборот, отменяют. Улицу в честь подпольщика на Маккейна поменяли в Киеве. Налицо, когда абсолютно искажается историческая правда.
Почему меня это беспокоит? Неправильная оценка нашей истории не сулит нам ничего хорошего в будущем.
Всё, что у нас есть, вся наша промышленность, наука, инфраструктура построена была в советское время. Мы гуляем по Киеву, который во многом обязан советским деятелям, тому же Щербицкому Владимиру Васильевичу. Который 20 лет управлял Украиной и которую мы приняли в 1991 году и разваливаем с тех пор. Ни одной улицы имени Щербицкого нет. Зато есть улица какого-то Шухевича, какого-то Бандеры. Что Бандера сделал хорошего для страны, кроме участия в пособничестве Гитлеру? Ничего.
Почему нет улиц, посвящённых выдающимся премьерам советского времени, при которых Украина была и создана. Ведь мы на их примере можем понять, какими должны быть руководители. Порошенко и Щербицкий, например, это две разные планеты. Один жил интересами народа, другой жил интересами своего кармана.
По логике вещей, вот эти националистические власти (в Украине - Ред.) не являются националистическими. Национализм в моём понимании это всё-таки преследование национальных интересов, это реализация национальных интересов. А когда националисты реализуют интересы западных кураторов, то это не национализм. Поэтому мы неправильно называем их националистами.
Это предатели. Национал-предатели.



Tags: ЕС, Майдан, США, Украина, информвойна, история, переворот, санкции, суды, финансы, цирковое училище, экономика
Subscribe

Recent Posts from This Journal

promo diana_mihailova март 13, 2018 23:11 619
Buy for 250 tokens
https://vc.videos.livejournal.com/index/player?player=new&record_id=957736 Отметка MAS17 - рейс МН17, отметка RSD316 - Ил-96-300 авиакомпании «Россия » Малазийский Boeing 777 рейса МН17 из Амстердам - Куала-Лумпур должен был столкнуться в небе над Польшей с российским…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 80 comments

Recent Posts from This Journal