Диана Михайлова (diana_mihailova) wrote,
Диана Михайлова
diana_mihailova

Category:

Отставной венгерский контрразведчик: Венгрию заполонили русские и китайские шпионы

Исповедь венгерского контрразведчика: Будапешт и не только переполнены русскими шпионами

Авторитетное венгерское издание Index в марте этого года опубликовала интервью с бывшим венгерским секретным агентом Ференцем Катрейном, который раскрыл некоторые детали своей работы. Издание считает данный факт уникальным, потому что контрразведчики практически не дают интервью СМИ, тем более, не скрывая ни своего имени, ни своего лица.

Ференц Катрейн работал на венгерскую контрразведку в течение 13 лет, в том числе в качестве руководителя оперативного подразделения. Сначала в венгерском Управлении национальной безопасности (NBН), а затем в Бюро по защите Конституции (АН) в период с 2000 до 2013 года. В его компетенцию входили борьба с экстремизмом, ультраправым и международным терроризмом, и контрразведка. В том числе занимался защитой против российских спецслужб. Однако в 2013 году понял, что не разделяет взглядов руководства, подал в  отставку, и сейчас проживает за границей как гражданское лицо.

В своем эксклюзивном интервью Index он подробно рассказывает о деятельности российских спецслужб и их влияние на политику Венгрии. Катрейн также утверждает, что венгерской контрразведке со стороны власти было строго запрещено принимать любые меры по предотвращению действий российских спецслужб на территории Венгрии. Это произошло после прихода в 2010 году на пост премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, который «пошел пророссийским курсом».

По мнению Катрейна, российские агенты проникли практически во все социальные сферы Венгрии еще во времена Советского Союза, ведь Советский Союз, а затем Россия, в ходе демократических перемен в Европе, пытались везде оставить своих агентов, чтобы потом иметь  рычаги влияния. Сейчас все досье на этих агентов засекречены.

Катрейн также считает, что в настоящее время российская угроза в Европе находится на очень высоком уровне. А секретная служба России использует различные методы против политики Европейского Союза, в том числе на территории Венгрии, где чувствует себя почти в полной безопасности.

Приводим отрывки из интервью с Ференцем Катрейном.

- Почему Вы оставили службу?

- Я почувствовал, что профессиональные ценности и принципы, которых я придерживаюсь и на которых я вырос, были недостаточно реализованы в последний период моей службы. Поэтому, я решил, что не смогу принимать вещи, противоречащие моему профессиональному подходу.

- Почувствовали ли вы, что политическое отношение к России изменилось, и работе спецслужб чинились препятствия на политическом уровне?

- Да. Нам не разрешили проводить активные операции, необходимые с профессиональной точки зрения, и международное сотрудничество было менее интенсивным по сравнению с предыдущими годами. Но должен отметить, что был в курсе дел до 2013 года, а сейчас руководство сменилось и я не могу ничего о нем сказать. Действующий генеральный директор, вероятно, не может иметь связей с Россией из-за своего возраста.

- По шкале от одного до десяти, как вы считаете, насколько серьезна пока российская угроза в Европе?

- Девять или десять, высокий уровень. Я внимательно следил за событиями в Кельне, на примере которых можно увидеть, как искусно это было сделано. Против Европейского Союза ведется наступление спецслужб и операции по воздействию, в которых россияне имеют серьезный профессиональный опыт. Россия играет определенную роль в обострении миграционного кризиса и особенно в использовании его для пропаганды и усиления влияния ...

- Можете ли вы предположить сколько российских агентов сейчас действует в Венгрии? Бывший премьер-министр Ференц  Дюрчань недавно заметил, что 600-800, но не предоставил никаких доказательств этого.

- Термин «агент» является профессионально очень неточными. Если он говорил о действующих офицеров разведки, эта цифра сильно завышена. Но если учитывать всю сеть связей, задействованную российской разведкой для обслуживания интересов России, в том числе и нелегальную разведку, эта цифра имеет более реалистичный вид. Точное число известно только спецслужбам, которые их отправляют, потому венгерская контрразведка говорит только о «лицах, подозреваемых в шпионаже», имея в виду аккредитованных в посольствах дипломатов и их персонал, который не находится на дипломатической службе. Кроме традиционных должностей, которые гарантируют дипломатический иммунитет, стоит считать и лиц, привлеченных к работе в различных государственных компаниях, авиакомпаниях, туристических агентствах, культурных центрах, учебных заведениях, и в государственных средствах массовой информации, исходя из профессиональных соображений контрразведки.

Кроме  того, причина, по которой очень трудно назвать точную цифру, заключается в том, что эти секретные службы действуют больше на региональном уровне, чем на уровне стран. Следовательно, может случиться так, что дипломат, аккредитованный в Венгрии, на самом деле действует в качестве офицера разведки под прикрытием дипломатических миссий в других странах. Таким образом, с венгерской точки зрения, он остается вне основного внимания. Очевидно, следует сразу добавить, что контрразведка проводится в системе альянсов. Поэтому, Венгрия, как член НАТО и ЕС, несет серьезную ответственность за проведение подобных операций, когда Альянс подвергается атаке иностранной разведки или она пытается инфильтроваться в его структур.

- Из 50 дипломатов российского посольства в Будапеште, кто, по вашему мнению, может быть офицерами разведки, и как их можно разоблачить?

- Опыт мне подсказывает, что часть персонала в определенном посольстве можно квалифицировать как «лиц, подозреваемых в шпионаже», в зависимости от геополитической и политической ситуации в стране назначения. Я бы сказал, что по указанным выше критериям - это 30-40%, но повторяю, нельзя ограничивать эту цифру только посольствами. Несмотря на то, что иммунитет гарантируется только наличием дипломатического паспорта, служебный паспорт также должен быть проверен, независимо от того, кому он принадлежит - журналисту государственных СМИ или сотруднику культурного центра. Их проверку выполняет служба безопасности в индивидуальном порядке, который включает в себя проверку их прошлого в союзнической базе данных и профессиональную оценку риска. Исходя из этого, можно обнаружить, к какой категории относится данное лицо и какую стратегию надзора следует избрать.

- Насколько отличаются способы действий трех российских спецслужб, ФСБ, СВР и ГРУ в их деятельности в Венгрии?

- Все три организации присутствуют в Венгрии, раньше мы контактировали с ними через офицера связи. Желательно иметь в виду, что у спецслужб разных стран могут возникать общие вопросы, в которых соперники могут и будут сотрудничать. Общим знаменателем с русскими может стать борьба с организованной преступностью, в основном с терроризмом, где мы готовы заключить даже сделку с дьяволом, если это необходимо, и, если это в наших интересах. Контрразведка в этом смысле намного жестче и закрытее. СВР имеет дело с более традиционными задачами разведки, такими как наука, техника, СМИ и ЕС. ФСБ - это пес на цепи, они ответственны за оперативно-техническую защиту российских иностранных представительств, дипломатических служб доставки, а также должны обеспечивать оперативные действия, мониторинг и тому подобное. ГРУ специализируется на сборе информации о НАТО и вооруженных силах, и если мы посмотрим на то, что в последнее время происходит в Черногории, в их компетенции также входят покушение и переворот, потому что они несут ответственность за грязную работу. Перед ними, очевидно, ставится требование быть готовыми к организации определенных мероприятий, направленных на поддержку российских интересов в той или иной стране. В Венгрии именно ГРУ напрямую связано с деятельностью неонацистов под руководством Иштвана Дьоркоша, военизированной организации Венгерского национального фронта (МНА), которые  также провели совместные учения с русскими под дипломатическим прикрытием.

- Нужно ли это «для организации определенных мер», и если да, что именно это значит?

- Я предпочел бы не отвечать, оставив это воображению читателя. Но под подготовкой определенных мер подразумевается все, что угодно - от провокации уличных беспорядков и нарушения деятельности государственных служб - например, массовой коммуникации - до физических расправ. Все это подходит для тестирования систем безопасности страны или власти. Кто, когда, как и какие силы отреагируют на это, кто участвует в борьбе с этим, какова иерархия и процессы принятия решений - все это могут обнаружить подобные действия.

- Теперь, когда вы упомянули уличные беспорядки: или службы прогнозировали бурные события в 2006 году? Или, по крайней мере, на самом деле ультраправые имеют такой высокий потенциал для мобилизации и насилия?

- К тому времени, я работал в отделении международной борьбы с терроризмом, поэтому я не очень хорошо осведомлен об этом. Однако, в 2006 году я имел возможность наблюдать, как паниковало наше руководство, кто из них пытался решить проблему, а кто - отлежаться в больнице. Вот тогда я понял, что наша служба спит за рулем, и наша способность реагировать на подобные инциденты требует серьезных изменений. Все это мы могли более или менее исправить и пытались действовать активно. До того этому аспекту работы спецслужб не уделялось достаточно внимания, и наш инстинктивный рефлекс к самозащите не мог действовать как положено ...

- Можете дать профессиональную оценку деятельности венгерских властей, которая знала о связи между Венгерским национальным фронтом и ГРУ, была проинформирована о наличии оружия в организации Дьоркоша, но не принимала никаких мер в течение многих лет?

- Профессионально это просто невозможно оценить и объяснить. Вероятно, мы не хотели прямой конфронтации с иностранной разведкой или страной.

- Причиной был страх венгерских агентств перед ГРУ или страх венгерских политиков перед Владимиром Путиным?

- Я бы сказал, что последнее. Не думаю, что кто-то в венгерских спецслужбах боится ГРУ. Она, конечно, хорошо организована, и нам известны все ее методы работы. Если бы именно я был уполномочен принимать решения, безусловно, это вызвало бы определенные меры с нашей стороны. Но на внутреннем уровне это не решается, для этого существует политика. Тот факт, что ГРУ и Венгерский национальный фронт сотрудничали, свидетельствует о столь высоком уровне угрозы, что генеральный директор должен прежде всего проинформировать политическую сторону.

- Относится ли эта информация, скажем, к пяти крупнейшим угрозам национальной  безопасности Венгрии?

- В полной мере. Но информирования венгерских политиков недостаточно, эта информация должна дойти до партнерских агентств в НАТО, потому что это работает именно так: я получаю информацию, если я даю информацию. Об этом нужно сообщать и другим агентствам, поскольку каждый в Европе борется со своими ультраправыми организациями, которые связаны с Россией. Ультраправые организации также любят проводить совместные учения друг с другом, например, венгры со словацкими или немецкими неонацистами. И Венгерский национальный фронт имел свои собственные связи, поэтому, такая информация имеет важное значение на международном уровне. Я надеюсь, что она дойдет до наших партнеров!

- Сколько российских нелегалов, шпионов под глубоким прикрытием может сейчас быть в Венгрии?

- Это самый профессиональный вызов. Их выявление и проверка требуют создания отдельного департамента, потому что именно эти агенты могут нанести наибольший вред. Российские службы известны своим перспективным мышлением на 10-20 лет вперед. Они выстраивают карьеру своим агентам в определенных странах, в тех областях, которые они считают важными в долгосрочной перспективе, а именно политика, энергетика, правоохранительные органы, внутренняя оборона, учебно-научные исследования, СМИ и т. Россия, тогда еще Союз, уже в 1988-1989 годах видела, что ее сфера влияния будет уменьшаться, и в Восточной Европе будут происходить демократические преобразования, поэтому в тот момент ее усилия были направлены на создание нелегальной сети агентов. Но это поколение агентов под глубоким прикрытием близко к выходу на пенсию, поэтому Россия ищет другие возможности для создания новой сети в странах ЕС. И, к сожалению, для этого были созданы все возможности, например венгерская программа упрощенной выдаче разрешений на длительное проживание. Тем более, что Бюро по защите Конституции имеет только 30 дней для выполнения специальной проверки, чего не достаточно. Якобы была серьезная дискуссия относительно упрощенной программы между Председателем кабинета министров, премьер-министром Анталом Роганом и министром внутренних дел Шандором Пинтером, который руководит Бюро по защите Конституции. Это не может быть совпадением. Зная систему, это достаточно высокий риск, если мы допускаем такое большое количество людей в ЕС, особенно из мест, где мы не имеем достаточных оперативных позиций. Конечно, можно попросить провести тотальную проверку, но я думаю, что 30 дней на самом деле недостаточно для ее выполнения. Если мы имеем дело с руководителем чужой секретной службы, нет смысла искать лучшей возможности. В противном случае я также воспользовался бы этой возможностью.

- В данной ситуации, оправдано для иностранной секретной службы, заплатить 300 000 евро для создания новоприбывшему агенту нетрадиционного прикрытия в качестве дипломата или солдата?

- Это того стоит, и даже больше! Нелегальные агенты являются ценными связями. Можно создать такую ​​легенду, личность и жизнь для них, которые будут использованы позже в широком диапазоне операций. И поскольку они не имеют никаких связей с официальными органами иностранного государства, она автоматически привлекать внимание агентств национальной безопасности данной страны к себе. Таким образом, даже установление их контактов осуществляется на основе строгого протокола. Это более защищенная, тонкая, долгосрочная операционная конструкция, которая считается одним из высших достижений в профессии. В рамках венгерской программой выдачи разрешений на проживание как русские, так и китайцы могут оседать целыми семьями. Конечно, другие страны имеют аналогичные программы, но не без недостатков в системе безопасности, как в ситуации с Венгрией.

- Около 80% разрешений покупают китайцы, россияне только на втором месте. Свидетельствует ли это об усилении потенциала китайских спецслужб?

- Правильно. Это еще один игрок, который делает расчеты на десять лет вперед, только раньше китайцы меньше пользовались этим методом, но теперь они также могут создавать свои собственные нелегальные шпионские сети. Китайцы фактически используют экономические схемы прошлых лет. Были новости о российских преступниках, которые также покупают разрешения для получения гражданства, но подобные слухи ходили и о китайской мафии. Таким образом, не только иностранные спецслужбы, но и криминальные круги могут воспользоваться этим. Мы не должны питать иллюзий, одно не исключает другого. Организованные преступные круги могут быть использованы спецслужбами этой страны во многих местах.

- С этим перекликается история «фабрики» по выдаче незаконных рабочих виз, которая работала в посольстве в Москве под руководством экс-дипломата Силард Киша несколько лет после 2010-го, когда тысячи виз были выданы неизвестным русским, преступникам, проституткам и вообще неизвестно кому. В то же время Киш дважды проваливался на проверках службы безопасности из-за того, что Управление национальной безопасности установило наличие связи между его женой и российскими спецслужбами. Были ли супруги российскими агентами?

- Я не хотел бы отвечать на этот вопрос.

- Если существует такая информация о Силарде Кише (я бы назвал еще имя Белы Ковача, депутата от партии Йоббик, подозреваемого в шпионаже), почему они еще не арестованы?

- Случаи шпионажа очень тяжелые, так как подобные дела чистые с точки зрения закона. Привлечь к ответственности можно лишь тогда, когда кого-то удается поймать с поличным. В любом случае, речь идет о дипломатических тонкостях и политических деятелях высшего ранга. Однако нужно мгновенно реагировать независимо от решения когда, например, дело касается депортации венгерских дипломатов из России.

- Насколько дело Белы Ковача, евродепутата, который якобы шпионит в пользу России, можно считать чрезвычайным? Как часто Россия вербует европейских политиков или усиливает свое влияние на государственные организации европейских стран?

- Те, кто принимает решения и их внутренний круг, эксперты, консультанты являются основными целями для спецслужб со всего мира. Можно даже не пытаться проникнуть в директивные органы, достаточно окружить их экспертами, которые смогут манипулировать их мнением, именно это и позволит полностью контролировать их работу. Вот почему я настаивал бы на установлении надзора за внешними экспертами и консультантами, когда политики начинают постоянно пользоваться их услугами. Мы также должны вынести уроки из скандалов вокруг советников и экспертов Дональда Трампа в отношении российских отношений ...

- Какие цели ставят перед собой российские спецслужбы в Венгрии? Должны признать, что мы плохо осведомлены в этом вопросе.

- Учитывая вышесказанное, то, что венгерские спецслужбы не могут даже добиться от политиков внимания к безопасности проверок, как в случае с Силард ом Кишем, или когда венгерские СМИ транслируют то, что мы видели, это означает, что русские могут сделать вывод: путь свободен. Они могут по-тихому и без препятствий воплощать свои планы. Они имеют больше пространства для маневра в Венгрии, чем где-либо, где контрразведка гораздо агрессивнее.

- Российские агенты действительно проникли на высокие уровни венгерских спецслужб?

- Дело генерала Лайоша Галамбоша было интересным и скандальным. Независимо от юридического исхода дела, само подозрение, что лидер венгерской контрразведки в период между 2004 и 2007 годах мог быть завербован российскими агентами, вполне серьезно.

- В чем суть дела?

- Генерал Галамбош позволил болгарским коллегам проверять на полиграфе венгерских коллег.

- И эти болгарские коллеги были на самом деле российскими.

- Точно.

- Как оно было, переживать такое, будучи на службе?

- Очень трудно говорить об этом. Долго или не очень, я служил со многими из пострадавших. Это шок, и как по мне, ничего более серьезного в истории службы быть не могло. Даже сегодня неизвестно, какие последствия будет иметь это дело. Только представьте: мы должны были вести профессиональные переговоры с иностранными партнерами по контрразведке, а наш бывший руководитель - подозреваемый! Угадайте, какие вопросы нам задавали партнеры из ЕС и НАТО, лично знавшие нашего генерального директора, и мы не могли ответить. Как мы можем маневрировать в международном разведывательном сообществе, насколько правдива информация, которой с нами делятся?

- Во что может вылиться потеря доверия НАТО в Венгрию по этой или другим причинам?

- Существуют различные партнерские форумы, на которых ведется активный обмен информацией, вроде тематических исследований. Потеря доверия поставит крест на дальнейшем сотрудничестве. Вы в международной обойме, когда совместно с другими агентствами работаете над вопросами, касающимися не только контрразведки, но и контртерроризма. Если таких вопросов нет, вы вне игры.

- Согласны ли вы, что до 1989 года венгры полностью подчинялись России и практически работали на Советский Союз?

- Конечно, не только венгры, но и все остальные от чехов и ГДР до Кубы. Чехословацкие спецслужбы использовались, например, специально для трансатлантических операций. Каждое агентство имело собственную специализацию.

- Какую специализацию имели венгры?

- Одним из направлений работы, которую КГБ делегировал венгерским партнерам, был систематический сбор информации о Ватикане. Кроме того был постоянный спрос на приобретение технических средств из списка Координационного комитета по экспортному контролю и технологий под эмбарго. К тому же, венгерские спецслужбы отвечали за значительную часть журналистских дел. Еще одна задача - создание каналов засылки нелегалов для советских товарищей. Таким образом, прежде, чем осесть на Западе, агенты в течение определенного времени жили в Венгрии ...

- Вы поддерживаете раскрытия всех личных дел, заведенных до 1989 года?

- Мы можем избегать этого так долго, как хочется, но это должно быть сделано. Когда я работал в бюро, я, конечно, говорил, что не нужно этого делать. Но теперь, когда я в отставке, и вижу, сколько вреда может нанести утечка информации о том, кто был и не был агентом, я говорю, давайте сделаем это и начнем все заново.
Tags: Венгрия, НАТО, шпионаж
Subscribe

Recent Posts from This Journal

promo diana_mihailova march 13, 2018 23:11 579
Buy for 250 tokens
Отметка MAS17 - рейс МН17, отметка RSD316 - Ил-96-300 авиакомпании «Россия » Малазийский Boeing 777 рейса МН17 из Амстердам - Куала-Лумпур должен был столкнуться в небе над Польшей с российским «бортом №1» - самолетом Ил-96-300, на котором президент Российской…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 19 comments